Q&A

“大多数人不知道关税是什么”

芝加哥大学贸易专家Robert Gulotty表示,全球贸易系统可能会生存,尽管它从未抵御建造它的国家。

运输集装箱于5月28日坐在中国青岛港堆积。
运输集装箱于5月28日坐在中国青岛港堆积。 韩佳金/ vcg /盖蒂图像

在第二次世界大战之后,美国伪造了国际贸易秩序,意味着20世纪30年代竖立的贸易壁垒加剧了大萧条。如今,只有几年的数十年的存在,这个命令受到威胁,最有意义的是来自建立它的国家。 对外政策 与国际贸易专家芝加哥政治科学家罗伯特·戈伦大学谈到了威胁的威胁,美国总统唐纳德特朗普的贸易战的未来,以及如何帮助全球化留下的人。

对外政策: 是我们在死亡席中几十年所知的自由主义全球交易秩序,或与马克吐温一样,其死亡夸大了报告?

罗伯特朱蒂蒂: 自1947年以来,我们现已拥有的自由贸易令,创建了关税和贸易(GATT)的总协定。然后,在20世纪80年代后期,美国,欧洲和日本互相困难,撤回并创造一个其他人必须加入的新组织。我们认为,在20世纪的历程中,它只是这种持续的,连续的关税和一切都在举行,但危机是它的工作方式。

芝加哥大学的政治学家罗伯特·戈里蒂。

对这场危机的回应一直是,我们需要一个新的回合,我们需要新的谈判,我们需要对全球系统的更深层次的承诺,这是我们现在没有看到的一件事。从所有这场危机中都没有说,好吧,现在我们知道美国和中国无法分解他们的差异,他们为世界其他地方创造了各种各样的问题,我们应该重新发明全球交易系统。我们应该创建一组新的多边机构,这些机构将解决此问题。我们没有看到这种推动。这是新的。美国部分的挑战程度是新的。该系统之前面临着大量的推动,但通常美国是国际贸易系统的一个非常稳健的朋友,因为我们写了它,它会使美国不成比例地受益。

FP: 好吧,正如你所说,有很多讽刺意味着,在美国是对交易系统的大威胁。但是,最大的威胁 - 滥用伪造的土地上的单方面关税,破坏了世界贸易组织(WTO)的争端解决系统,或者是什么?

rg. : 美国坚持对双边贸易交易的坚持是主要的政治问题。事实上,美国决定与多边系统退出这些继续谈判,即它退出了跨太平洋伙伴关系,并迁至全国谈判,我认为是全球贸易系统面临的主要挑战。美国可以强迫个别国家获得更具吸引力的优惠 - 与韩国相比,例如 - 例如 - 它可以完成。但是,这不会扩展到某种多边减少障碍的想法是对全球贸易系统的挑战。

FP: 那么有没有办法将牙膏回到管子里,或者我们走向更多 Smoot-Hawley. world?

rg. : WTO的理论,以及它之前的GATT一直是,如果我们停止了这一持续谈判的过程 - 自行车理论 - 自行车将跌倒。我认为这一切都不这么情况。交易顺序是在特定背景下创建的。我不认为我们会回到Smoot-Hawley World,因为这是由特定条件集的。共和党人在20世纪30年代的想法是,我们需要一些东西来帮助我们的农民,他们所采取的政策工具基本上允许关税。

我看不出,今天是贸易政策的基础 - 行业不会克服这些关税。特朗普政府并没有回应一些艰难的农民,他们需要保护大会在20世纪30年代回应的方式。政治发生了变化。我们现在拥有一个非常国际化的行业,这取决于全球市场的投入及其销售。鉴于美国生产者的现实,在这种环境中整个环境的整个贸易战的全部思想有点奇怪。

FP: 然而,基于关税的贸易战是我们拥有的。

rg. : 但它正在推进两个矛盾的位置。一个人是共和党的立场,这表示我们在这里做的是美国公司通过确保中国实施知识产权法,进一步开放其市场,从而在美国和中国之间创造更深层次的交易关系。然而,特朗普的位置不是那样的。他不是在销售,“我们将获得更深层次的关系,能够在中国建造更多的汽车。”这并不是他如何销售他的贸易战,我不认为任何人都认为这就是他想要的。他希望在美国的投资。与中国交易的第二个职位是糟糕的,我们想要的少且越来越少的方式是他党的相反地位。

所以,我不确定我们是否可以说,特朗普政府的决定采用这些关税的决定是由一个或位的第一个或位驾驶更多。我无法在这个前面看到一致的线。我认为这是一个选举策略,表明我们在地中国人竞争对手上努力,而不是20世纪30年代这样的行业团体的需求。这就是为什么我认为Smoot-Hawley在这里是一个合理的结果。

FP: 与特朗普有佛伯恩桑德斯的特朗普,大约有大量的热门贸易和贸易交易。然而据民意调查, 公众支持 免费贸易是近历史新高。你怎么解释一下?我们是否制作过多的传出声音,或者人们没有对贸易政策的好处?

rg. : 好吧,当人们在考虑他们将如何投票的时候,我们知道交易不是一个优先事项。他们倾向于遵循他们的政治家所说的任何东西。因此,民主党在上一对夫妇选举周期中采取了非常自由的贸易立场的事实意味着现在有很多民主党人现在有利于全球自由贸易,当历史上,他们就不会一直是。所有这一切都领导民主党人从成为对贸易的更多支持的持怀疑态度,这就是整体趋势来自的。它不一定发生在任何地方。我们以前比以前更多的自由贸易支持的事实是因为民主党基本上采取了党的领导人的立场。

FP: 但交谈也是如此。

rg. : 共和党人现在知道,共和党人意味着要赞成关税。现在,大多数人不知道关税是什么,但他们知道他们的党领导人说这是一个重要的事情,他们会和它一起去。

与全球交易系统不满的事实与全球经济不满。当工厂因贸易而关闭时,人们不倾向于区分,因为任何其他原因,人们被关闭。 2008年的危机是非常破坏性的,这个国家的人们的前景存在真正的变化,所以我不认为反弹是想象的或类似的东西。国际系统正在工作的方式存在真正的不满。

但我发现,国际贸易体系中不满的一部分实际上是美国与世界其他地区的地缘政治关系,特别是中国所带来的挑战。当我们在美国看到一堆中国商品时,您可以思考的一件事是,国内流离失所将会发生。我可能会失去我的工作,或者我社区中的其他人可能会失去工作。但是,你可能正在思考的另一件事是,现在中国是一个可能威胁美国的全球权力。对于人们来说,第二次推断并不是不合理的。

并且它不需要逻辑的大跃进来说,我们是否能够处理国际贸易产生的国内流离失所,如果它正在加强我们的第1位地中政治对手,我可能会担心这种贸易。所以我不认为人们在关注我们与中国交易的事实方面是不合理的,尽管我认为这不是国内流离失所的那么多。

FP: 所以它实际上是一个壮观的地缘政治形势,而不是自身利益?

rg. : 我会说自我利益可以包括安全考虑因素。我认为这是群众公众,美国没有建立一切的事实是对我们安全的威胁。

FP: 你谈论“国内流离失所”,其他人谈论自由贸易的输家。美国花了几十年,试图弄清楚如何在一点成功时进行贸易调整援助。有一个尚未尝试的食谱吗?

rg. : 美国系统 - 就是说,如果您可以证明您的特定工作因贸易竞争而丢失 - 非常奇怪,您可以得到帮助。这一想法只有在外国竞争是你的工厂关闭的原因时,我们才能瞄准帮助,这肯定不是做结构改革的方式。当中国装运到达时,问题没有开始或结束。这是一个奇怪的政策,我们已经在美国有一段时间了,因为美国对市场的任何政府干预都非常持怀疑态度。

FP: 所以,要关闭圈子,如果美国尚未找到答案,是回归19世纪的贸易政策来解决全球化的不满?

rg. : 在19世纪,繁荣和胸围周期非常破坏。以及全球贸易制度创造的原因之一是因为大萧条造成的非凡经济毁灭。我不认为有任何政治案件又搬回那种职位,但目前美国在过去30年中审判并未能实现的当前贸易调整援助系统,真的有点令人尴尬。

要注意的一件事:这是一个党派的东西。共和党不相信这些调整系统,它反对贸易调整制度开始以来的资金每次增加,所以它从未像被民主党人提出的那种方式实施并审判了它。这不像我们尝试过它,它失败了 - 它一直都是在每一个转弯时抵制。它完全是党派。每次有贸易谈判,民主党都要求更多的贸易调整援助资助,共和党人反对它。

此对话已被凝聚和编辑出版。 

基思约翰逊 是一名高级员工作家 对外政策. Twitter: @kfj_fp.

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